เรากับโรเบิร์ตได้ไปทัวร์โบสถ์หลายๆ แห่ง ประสบการณ์ทั้งเมืองไทยและที่อังกฤษ มีโบสถ์เดียว อธิษฐานเผื่อโลกทั้งโลกว่าขอให้โลกมีความสงบ ปราศจากสงคราม เวลาเราอธิษฐานร่วมกันกลุ่มเล็ก ก็อธิษฐานเผื่อตัวเรา แลญาติพี่น้องครอบครัว ขอให้มีความสุข สุขภาพแข็งแรงอะไรประมาณนี้
ทำไมโบสถ์คริสเตียนทุกๆ แห่ง ไม่อธิษฐานเผื่อโลกทั้งใบ ขอพรพระเจ้าอย่าให้มีคนอดอยาก แบบแด่น้องผู้หิวโหย อาฟริกา ให้หมดไปเลย ให้เขามีอาหารรับประทาน ให้คนทั้งโลกมีความสุข ไม่มีสงคราม เป็นต้น
Robert & I have been on Church Dtour, we been to many churches and listened to their prayers. There is only 1 Church prays for the world every Sunday (I'm sure there are more than 1 church but we have not been yet perhaps) some churched prayed for specific countries..their own and a couples which they sent missionaries to.
“For God loved the world so much that he gave his one and only Son, so that everyone who believes in him will not perish but have eternal life.” John 3:16
He loves the world, he doesn't love only 1 country or two.
Any opinion?
Sep 27, 2008
12:31 PM
A bit more, why every churches do not pray for the world has no more hunger, no more tears, everyone is happy & there is no war!
Also when we met people often prays just for us and themselves and our family..that's it. How about our neighbour, government, country as well???
If you think this will be too long....Shall we all pray for the WORLD everyday??? as the world is short and easy and it contains everybody.
Any opinion??
Sep 27, 2008
12:39 PM
"สิ่งที่เราไม่เห็น" ก็ไม่ได้หมายความว่า "ไม่มี" เสมอไปนะคะ พี่เอมี่
เค็งเชื่อว่า มีหลายๆ คริสตจักรที่มีการประชุมอธิษฐานในวันธรรมดา ซึ่งแยกออกจากการนมัสการวันอาทิตย์ เพื่อให้มีเวลาอธิษฐานเต็มที่ และไม่ทำให้การนมัสการวันอาทิตย์ยืดยาวจนเกินไป การประชุมอธิษฐานก็มีหัวข้อตั้งแต่เรื่องเล็กน้อย ไปจนถึงเรื่องระดับชาติ ระดับโลก มีการอธิษฐานเผื่อนักการเมือง ผู้นำประเทศ ผู้ออกกฎหมาย ตำรวจ นักดับเพลิง หมอ พยาบาล ผู้ที่ทำงานเพื่อมวลชน ฯลฯ
อย่าตัดสินผู้อื่นจากสิ่งที่เราเห็นเลย ดีไหมคะ..
Sep 27, 2008
6:14 PM
เค็งคะ พี่พูดไปแล้วว่า พี่กับโรเบิร์ต เห็นแค่โบสถ์เดียว เป็นความคิดเห็นส่วนตัว เค็งต้องเคารพความคิดเห็นส่วนตัวของคนอื่น
พี่พูดตรงข้างบนว่า อาจมีโบสถ์อื่นอธิษฐานเผื่อโลกด้วย แต่เราไม่เคยไปเพราะพี่กับโรเบิร์ตไม่สามาถไปทุกโบสถ์เป็นแสนๆ โบสถ์ละมั๊งทั่วโลกนี้
พระเยซูอวยพรจ้า
Sep 27, 2008
9:16 PM
"อย่าตัดสินผู้อื่นจากสิ่งที่เราเห็นเลย" คำนี้เค็งหมายความว่าอะไร พระเจ้าไม่ให้เราตัดสินคนอื่นในเรื่องความดีความชั่ว
แต่ถ้าเค็งมาห้ามพี่ว่า "อย่าตัดสินผู้อื่นจากสิ่งที่เราเห็นเลย" กลับไปอ่านข้อข้างบนใหม่ คำว่า คริสเตียนบางคนเห็นแก่ตัว พี่ไม่ได้พูดว่าคริสเตียนบางคนชั่ว คำว่า "เห็นแก่ตัว" เป็นความคิดของพี่และโรเบิร์ต และคนที่ไม่เป็นคริสเตียนอีกจำนวนมาก พระเจ้าบอกให้คริสเตียนด้วยกันให้เรามีการตักเตือนเพื่อนของเราหากเห็นเขาทำไม่ดี แสดงว่า เราสามารถคิดและวิจารณ์ได้ในระดับหนึ่ง กรุณาคิดข้อข้างล่างนี้ให้หน่อย
1. คริสเตียนทุกๆ คน 2 พันล้านคน ดีหมดเลยเหรอ
2. ถ้าโบสถ์คริสเตียนดีทุกๆคน ทำไมคนอีกหลายคน ไม่อยากมาโบสถ์ ไปแล้วไม่อยากกลับไปอีกเลย...มาแล้วไม่เห็นความแตกต่างอะไรกับคนนอกโบสถ์ (ในบางโบสถ์ ขอย้ำไม่ใช่ทุกโบสถ์ในโลกนี้)
3. เรื่องของพระเยซูคริสต์ ไม่มีกฎเกณฑ์ตายตัว คำสั่งข้อใหญ่สุดมีแค่ 1. จงรักพระเจ้าอย่างสุดจิดสุดใจ 2. จงรักเพื่อนมนุษย์ (ทุกชนชาติและศาสนา...รักคริสเตียนด้วยกันด้วยแต่ไม่ใช่ว่า วิจารณ์เขาไม่ได้เลย แล้วพระเจ้าให้สมองเรามาทำไม)
พระเยซูอวยพรจ๊า
Sep 27, 2008
9:27 PM
สวัสดีค่ะ
คริสเตียนเห็นแก่ตัว??
ยังไงบ้างค่ะ
อาจเป็นเพราะความผิดบาปในจิตใจก็ได้ค่ะ
ที่มีมาแต่เกิดเพราะว่าเราเป็นคนบาป เช่น เด็กทำผิดแล้วโกหก ทั้งที่พ่อและแม่ของเค้าไม่เคยสอนให้โกหกมาก่อนเลย
แต่คริสเตียนที่เห็นแก่ตัว..อืมอาจจะเป็นคริสเตียนใหม่หรือจิตวิญญาณไม่เจริญเติบโตก็เป็นได้ค่ะ
แต่อย่างไรก็ตามพระเจ้าทรงมีแผนการที่ดีเสมอ
พระองค์คงจะติสอนคนเหล่านั้นให้เข้าใจค่ะ
**ขอพระเจ้าอวยพรค่ะ**
Sep 28, 2008
10:30 PM
ใช่ค่ะ พระเจ้าให้สมองเรามา เรามีสิทธิ์ที่จะคิดและทำอะไรก็ได้ แต่การทำอะไรตามใจตนนั้นก็ทำให้เป็นบาป แม้เราจะเป็นผู้เชื่อแล้วก็ตาม เค็งเชื่อว่า เราก็ยังทำบาปทุกวัน "We are just a ragged cloth in His rightousness" เราก็เป็นแค่ผ้าเก่าๆ สกปรกชิ้นหนึ่งเท่านั้น ถ้าเทียบกับความชอบธรรม ความบริสุทธิ์งดงามของพระองค์ เราไม่สมควรแม้แต่จะได้นั่งที่ปลายเท้าของพระองค์
การที่เราตักเตือนคนที่ทำความผิด หรือทำบางสิ่งที่เป็นการเห็นแก่ตัวนั้นเป็นสิ่งดี เพราะเราไม่ต้องการเห็นคนที่เรารัก คนที่เรารู้จัก ทำความผิดอีก และอยากเห็นการกลับใจของเขา
แต่การวิพากวิจารณ์ และเรียกผู้อื่นโดยรวม ว่าเป็นคนเห็นแก่ตัว เค็งเชื่อว่า เป็นการตัดสินผู้อื่น พระเจ้าบอกไม่ให้เราตัดสินใคร เป็นหน้าที่ของพระองค์ การเป็นผู้ฟังที่ดีและพูดน้อยย่อมดีกว่าค่ะ
ขอพระเจ้าสถิตย์อยู่ด้วยกับพวกเรา และขอให้การสนทนาของพวกเรา จะเป็นที่ถวายเกียรติแด่พระองค์ค่ะ
Sep 29, 2008
2:31 AM
อ้างอิงเรื่องการวิพากษ์วิจารณ์ผู้อื่น
"ผู้ใดในพวกท่านที่ไม่มีผิด ก็ให้ผู้นั้นเอาหินขว้างเขาก่อน" แล้วพระองค์ก็ทรงน้อมพระกายลงเอานิ้วพระหัตถ์เขียนที่ดินอีก แต่เมื่อเขาทั้งหลายได้ยินดังนั้น เขาทั้งหลายจึงออกไปทีละคนๆ (ยอห์น บทที่ 8 ข้อ 8-9)
อ้างอิงเรื่องการตักเตือนผู้ที่ทำความผิด
"หากว่าพี่น้องของท่านผู้หนึ่่งทำผิดบาปต่อท่าน จงไปแจ้งความผิดบาปนั้นแก่เขาสองต่อสองเท่านั้น" (มัทธิว บทที่ 18 ข้อ 15)
Sep 29, 2008
4:48 AM
หวัดดีค่ะ
สำหรับคุณกนกบดีณิช ขอบคุณสำหรับคำตอบและสิ่งที่คุณพูด แต่คุณยังตีโจทย์ไม่แตกนะคะ (พี่ตัดสินในความคิดของพี่เอง สักวันนึงคุณจะเข้าใจ)
สำหรับคุณเค็ง ขอบคุณสำหรับคำตอบเช่นกัน คุณก็ตีโจทย์ไม่แตกเหมือนกันค่ะ และคำว่า อย่ามาตัดสินคนอื่นเลย เวลาคุณได้ยินคนใกล้ตัวพูดคำนี้ว่า เห็นแก่ตัว คุณห้ามเค้าว่า "อย่าตัดสินคนอื่นเลย" ทุกครั้งเลยเหรอ แล้วสอนลูกตัวเองแบบนี้เหรอ ถ้าคุณเป็นคนมีนิสัยแบบนี้ กรุณา เลิก นะคะ เพราะคุณกำลังตัดอนาคต ของลูกคุณ คือ อาชีพ ผู้พิพากษา
คำว่า คริสเตียนบางคนเห็นแก่ตัว ในกะทู้นี้ คือ การไม่อธิษฐานเผื่อโลก เผื่อคนอื่น ประเทศอื่นๆ เท่านั้น หากโบสถ์ฉลาด ก็อธิษฐานเพื่อโลกก็พอ ขอให้ทุกประเทศมีข้าวปลาอาหารสมบูรณ์เลย ไม่มีคนอดอยาก.. ไม่ใช่แค่เราสรุปให้พระเจ้านะ เราสรุปให้ตัวเราเองด้วย (เพราะเราจะเอาลิสต์ รายชื่อประเทศทั้งโลกเหรอคะ มีกี่ประเทศในโลกนี้ 100 กว่า ก็คงอธิษฐานทั้งคืน :-)) แล้วถ้าคุณคิดว่า พระเจ้าเห็นแล้วทั้งโลกอยู่แล้ววันนี้ ไม่ต้องอธิษฐาน พระเจ้าก็ยังไม่ตอบคำอธิษฐานของเราเลยนะคะ พระเจ้าใจดำเหรอ ก็ไม่รู้ เพราะเราไม่ใช่พระเจ้า พระเจ้าอาจจะมีกำหนดในใจก็ได้ว่า หากโบสถ์คริสเตียนที่มีอยู่บนโลก แสนแห่ง จาก หลายแสนแห่ง อธิษฐานในเรื่องนี้ พระองค์จึงจะทำ แบบให้มานา ตกในอาฟริกา อะไรแบบนี้ เป็นต้น
คนที่ฉลาด (ไม่ได้ว่า คุณสองคนเป็นคนโง่)ฉลาดในสายตาของพี่คนเดียวนะ เขาจะตอบกะทู้นี้แบบนี้
1. คุณไปมากี่โบสถ์หรือคะ ยังไม่มาโบสถ์เราเลย
2. ไม่ต้องตอบอะไรเลย เพราะคนที่ตั้งกะทู้นี้ เขาต้องการแค่แสดงความรู้สึก ความคิดเห็น
Sep 29, 2008
10:26 AM
ต่ออีกนิด
"หากว่าพี่น้องของท่านผู้หนึ่่งทำผิดบาปต่อท่าน จงไปแจ้งความผิดบาปนั้นแก่เขาสองต่อสองเท่านั้น" (มัทธิว บทที่ 18 ข้อ 15)
คุณก็จะแปลข้อพระคัมภีร์นี้ในกะทู้นี้ผิดด้วย เอามาแบบจับแพะมาชนแกะ เลย โบสถ์ที่ไปๆ มา เขาไม่ได้ทำบาปต่อพี่นะคะ โบสถ์ทำบาปต่อพระเจ้าค่ะ
ถ้ายังไม่เข้าใจอีกหรือไปถามคนที่เค็งเชื่อถือ หรือ มีความคิดเป็นเหตุเป็นผลก็ได้ หรือ โทรมาคุยได้นะคะมีเบอร์พี่แล้ว
Sep 29, 2008
10:34 AM